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大咖論道之“醫藥分開”

日期:2017/10/25

在“以藥養醫”的中國,從未有政策要求醫院處方不能外流,但是,處方外流政策卻經歷了極為曲折的過程才得以推行。中國醫院醫師開具的處方,在中國,從理論上講,患者可以持該處方到藥店購買藥品。但是,一直以來,這一行為幾乎只停留在理論上。

話題:醫藥分開 破除醫院逐利機制對行業的影響

可以說,新醫改以來,醫藥分開一直是一個經久不衰的話題。特別是近年來,各地不斷地對處方外流的一些嘗試,極大地推動了醫藥分開的進程。

2017年8月29日,在首屆“香山匯”2017中國藥品流通商務峰會上,百洋醫藥集團董事長付鋼、心醫國際首席戰略官、中歐國際MBA導師李耀、中美上海施貴寶制藥有限公司高級副總裁傅旭東、天津金耀集團天藥銷售有限公司董事長陳永剛、康樂保(中國)醫療用品全國商務總監崔澤輝、羅氏診斷產品(上海)有限公司王東、丹麥靈北制藥有限公司全國商務總監王亮、BD大中華區渠道管理部總監王彤、施維雅(天津)制藥有限公司王倩、倍通數據集團董事長兼CEO Jennifer Huang這些來自知名制藥、醫療器械、互聯網醫療等企業的高管就“破除醫院逐利機制對醫藥行業的影響”各抒已見,他們幾乎無一例外地認為醫藥分開是必然的趨勢。


百洋醫藥集團董事長 付鋼

醫藥不分開造成的結果是花了老百姓很多錢卻越來越看不起病,所以一定要切斷醫和藥之間的聯系,不管是藥和醫院之間的關系還是藥和醫生之間的關系。

醫藥分開大的背景在于如果醫和藥不分開的話,它會濫用和過度治療。我們國家過去20年來醫藥市場的蓬勃發展和高速成長,很大程度上依賴于過度治療和濫用藥品,當然跨國公司的藥品用起來是有效的,但不可否認的是也有很多安全無效的“神藥”,這是一個非常不合理的問題。

藥品不但治病,還成為一個給醫生私下發錢的工具,造成了醫院的逐利機制。開藥權利的濫用也讓醫保不堪重負,老百姓怨聲載道。醫藥不分開造成的結果是花了老百姓很多錢卻越來越看不起病,所以一定要切斷醫和藥之間的聯系,不管是藥和醫院之間的關系還是藥和醫生之間的關系,應該參照發達國家的經驗,目前發達國家都是實行醫藥分家或者醫藥分業。目前社保是按病種付,力度也比較大,社保不應該承受這么大的壓力。

但是,很多醫院對此并不樂意,院長有四大花錢的地方,藥品、試劑、耗材以及各種后勤服務基礎建設,每一個板塊都有一堆的供應商,每一個供應商的后面都有形形色色的社會關系,所以國家也看到了這一點,要求院長的職責只是在于把醫生管好,所以醫藥分開是大勢所趨。

 

心醫國際首席戰略官、中歐國際MBA導師李耀

隨著云計算和人工智能的發展,整個健康體系未來面臨很大的變化。從整個健康體系的變化來看,應該更加聚焦醫患的價值。醫藥行業未來一定是要重視跨界合作。

 

我以前有過多年快消行業工作經歷,幾乎經歷了快消在中國的演變,包括渠道。可以說,快消倒逼人們在消費觀念上的變化。一次偶然的機會我進入到醫藥行業,十年的時間,如果單從營銷上來說,我個人的感受是,醫藥行業至少比快消落后10~20年,原因在于沒有回到事情的本質。

隨著云計算和人工智能的發展,整個健康體系未來面臨很大的變化,所以說人們是樂意去擁抱改變的。從整個健康體系的變化來看,應該更加聚焦醫患的價值。醫藥行業未來一定是要重視跨界合作,比如中國目前的保險市場是美國的1/80,沒有保險,沒有保障制度很難讓醫生有一個安全放心的大環境去做學術的研究。所以,未來,金融、保險以及健康維護以及足不出戶就能享受高質量的醫療診斷,所以要推動跨界生態圈的合作,未來中國的醫療體系一定會發生很大的變化。

 

中美上海施貴寶制藥有限公司高級副總裁傅旭東

藥品是一種特殊的商品,是用來治病救人的,是以有效、安全作為原則的,而不是用來賺錢的工具。以后的重點應該都放在各方面都要以病人為中心,提高病人的幸福感才是我們現在應該做的。

 

藥品是一種特殊的商品,不是用來賺錢的工具。根據它的屬性,它是用來治病救人的,是以有效、安全作為原則的,而不是一個簡單的商品。

然而,目前很多醫院就是把藥品當成了一種商品,才造成了“以藥養醫”的局面。其實解決這個問題的辦法很簡單,不能把藥品當作商品。提到今年的熱點話題“兩票制”,就要說到醫療、醫藥、醫保“三醫聯動”,因為醫療講究的是人文,就是救死扶傷,不是用來賺錢的;藥品流通才是用來賺錢的,賺錢也很簡單,就是提供最好的服務。醫保是保障,講究的是公平公正。所以醫藥分開是大勢所趨。

我國現在的保障體系就像“九龍治水”,以后的重點應該都放在各方面都要以病人為中心,提高病人的幸福感才是我們現在應該做的。

 

天津金耀集團天藥銷售有限公司董事長陳永剛

如果醫院“回歸”醫院的屬性,藥品也能夠“回歸”到治病的目的,把一些不屬于藥品的東西剔除,當醫院、藥品、醫生都回歸到各自的本質,那么生產、流通、價格等所有目前面臨的問題都會迎刃而解了。

 

作為一個老國企,在醫改環境下,天津金耀集團受沖擊很大,本身承載了很多不該承載的東西。不同行業之間的相互借鑒作用,比如一輛汽車,發動機出廠的時候是合格的,用的油也是合格的,然而上路時還需要貼一個“環保貼”。

其實,醫藥發展的過程中也會有這樣的一個過程。醫藥行業經過30多年的發展,可以用兩個字來概括就是“過度”,廠家很多、批文很多、商業流通也很多。在醫療中,過度醫療、醫生亂開藥等現象,因此就回到了大家所說的“回歸”。所以,如果醫院“回歸”醫院的屬性,藥品也能夠“回歸”到治病的目的,把一些不屬于藥品的東西剔除,當醫院、藥品、醫生都回歸到各自的本質,那么生產、流通、價格等所有目前面臨的問題都會迎刃而解了。

 

康樂保(中國)醫療用品全國商務總監崔澤輝

 醫院不應該是依靠賣藥生存的,而是由高素質的醫護人員的專業的技能,創造更好的價值服務于患者決定的。

 

我個人對于從事醫用耗材的行業非常具有幸福感。首先是個人的幸福感,我以前是耳鼻喉科醫生,現在脫離了這個體系,不用遭受來自“醫鬧”的威脅;其次是來自所在行業的幸福感,我現在做的是醫用耗材,這個行業起碼每年有20-30%的增長,并且未來3-5年都會保持這個增長趨勢。

藥品是醫療器械和耗材的一個風向標,但在某些方面,耗材做的比藥品還積極,例如,我們在一個省做兩票制,各個地級市都在自己做,但是又都沒有細則,都是按照自己的“土辦法”,結果讓我們這些醫療器械生產廠商很困惑,但是如果不遵循其規則就意味著放棄市場。另一方面,藥品或者器械還有一個病種管理,在該領域有一個“打包收費”,因此有一點幸福感的耗材在某些方面不得不追隨者藥品走,所以醫藥肯定得分開。

因此,我個人認為,這涉及到醫院的定位問題,或者不同時期醫院的定位應該加以修正,起碼醫院不應該是依靠賣藥生存的,而是由高素質的醫護人員的專業的技能,創造更好的價值服務于患者決定的,這應該是最基本的。所以這條路無論多長、多艱辛,道路多曲折,前途肯定是光明的。

 

羅氏診斷產品(上海)有限公司全國商務總監王東

 不管是藥品還是醫療器械公司,最根本的是服務于患者。醫療器械行業缺少像藥品的GSP檢查的專家團隊,他們往往按照藥品的標準來衡量醫療器械,我們希望有一天我們也能夠享受到和藥品一樣的專業的政府政策的指導。

 

羅氏診斷主要是從事腫瘤的檢測系統,最大的部門是工程師團隊。

1.我們在中國市場做業務的時候,還做了很多與本職工作無關的事情,做了大量的渠道一級商、二級商的工作,花很大的精力去管龐大的渠道隊伍。

2.醫療器械其實更需要回歸本職,但是醫療器械政策的不確定性影響更大,比如國家開始嚴格監管藥品流通的質量,頻繁開展“飛行檢查”,嚴格執行GSP標準等。雖然國家也出具了醫療器械的檢查標準,從總體上提升了服務質量,但是醫療器械是由每個城市的市藥監局負責的,現在的情況是缺少像藥品的GSP檢查的專家團隊,他們往往按照藥品的標準來衡量醫療器械,我們希望有一天我們也能夠享受到和藥品一樣的專業的政府政策的指導。

3.新醫改對醫療器械的挑戰也是很大的。醫療器械總體的行業增長率還是高于藥品的,渠道發生了很大的變化,從今年1~6月的情況來看,所有的三甲醫院增長率不到3%,因為政府有分級診療的政策,不但要覆蓋到社區醫院,還要覆蓋縣級醫院和鄉鎮衛生院,但是覆蓋的過程中又缺少市場合作伙伴,幫我們有效地和這些渠道溝通。

目前羅氏診斷也正在平衡成本和服務質量,總體感覺是藥品比醫療器械幸福的多,包括渠道的透明度和監管政策等。

 

丹麥靈北制藥有限公司全國商務總監王亮

 在醫藥分開的大環境下,在“二次議價”、“兩票制”的背景下,更需要一些創新型的業務模式,應該探索一些創新型的以病人為中心的服務模式。

 

靈北制藥主要專注于中樞神經系統用藥的一家公司,中樞神經系統疾病的患者大多數患者都不愿意到醫院接受治療,這類患者在醫患領域是容易被忽視的,靈北制藥走過了一個很艱辛的過程。在靈北10周年時公司決定將靈北學院引進了中國,主要做的工作是怎么和醫生進行更好的學術交流,怎么對患者家屬進行教育,所有的一切完全是公益性質的,可以說,這就是靈北制藥的情懷。

在醫藥分開的大環境下,在“二次議價”、“兩票制”的背景下,更需要一些創新型的業務模式,來更好的做患者教育;如果單從商業的角度來看,應該探索一些創新型的以病人為中心的服務模式。

 

BD大中華區渠道管理部總監王彤

未來的醫院從醫療器械方面來說它需要什么,其實應該也是為醫院提供更好的產品和服務。

 

眾所周知,醫改對醫藥行業的沖擊很大。如果談到BD公司目前面臨的困難,就不得不回顧整個醫療行業發展的歷史,中國醫院科技的發展基本上都沒有離開過藥廠、設備公司,是這些公司在幾十年前將先進的技術和設備帶過來。

回顧過去,展望未來。未來的醫院從醫療器械方面來說它需要什么,其實應該也是為醫院提供更好的產品和服務。所以目前我們面臨醫藥行業最大的問題是招標、“兩票制”等,“兩票制”把我們原來外延性的服務商也就是代理商在醫院的服務鏈基本上切斷了,因此對BD來說,我們在這方面就要做更多的工作,比如對服務商進行培訓,改變培訓的模式,希望他們和我們自己的人一樣,并且希望以后給他們提供更多的市場支持。

 

施維雅(天津)制藥有限公司全國商務總監王倩


互聯網和人工智能推動醫藥分開和醫改。

 

倍通數據集團董事長兼CEO Jennifer Huang

 

醫藥分開是一個趨勢,那么接下來要做的就是如何合理合規地做承接。

 

除了醫改,我們還在關注誠信體系,越來越多的信號讓我們能夠看到,國家正在通過產業結構的調整來達到產業升級的目的。在這個過程中,藥品付費和藥品安全體系也變得愈加重要,也會更加關注誠信體系。另外一個方面,大家都在關注醫藥分開。首先,醫藥分開是一個趨勢,那么接下來要做的就是如何合理合規地做承接。基于目前的大數據研究和目前行業已經有的先行數據,根據十幾年來的行業經驗,我們看到了幾個行業趨勢:

第一.渠道的流向數據正在逐漸統一化、標準化,也就是國家正在對渠道數據越來越集中的統一化,加強監管,而且監管的能力在逐漸加強;第二.流向數據在和醫保結算數據的關聯,通過這樣的關聯我們能夠看到如何能和醫保的品種審核合理性上以及藥品結構性的占比上;第三.在大病支出和新特藥方面,能夠看到整個醫藥工業研發的趨勢和數據.

還有一個趨勢就是當流向數據和招標數據相關聯的時候,有幾個判斷的指標:商業布局,藥品配送的可達性的相關問題都可以知道。不管如何關聯,都不能忽略風險和信用的管控體系,企業要想發展,都應該學會去識別。

信息來源:中國藥品流通

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